अध्याय 07 साक्षात्कार

लेखक के बारे में

क्रिस्टोफर सिल्वेस्टर (1959) पीटरहाउस, कैम्ब्रिज में इतिहास के छात्र थे। वह दस वर्षों तक प्राइवेट आई के लिए रिपोर्टर रहे और वैनिटी फेयर के लिए फीचर लिखे हैं। निम्नलिखित उनकी पेंगुइन बुक ऑफ इंटरव्यूज़, एन एंथोलॉजी फ्रॉम 1859 टू द प्रेजेंट डे की भूमिका से लिया गया एक अंश है।

भाग I

लगभग 130 वर्ष पहले इसके आविष्कार के बाद से, साक्षात्कार पत्रकारिता की एक सामान्य बात बन गया है। आज, लगभग हर साक्षर व्यक्ति ने अपने जीवन में किसी न किसी समय एक साक्षात्कार पढ़ा होगा, जबकि दूसरी ओर, इन वर्षों में कई हजार हस्तियों का साक्षात्कार लिया गया है, उनमें से कुछ का बार-बार। इसलिए यह आश्चर्य की बात नहीं है कि साक्षात्कार के बारे में - इसके कार्यों, तरीकों और गुणों के बारे में - राय काफी भिन्न है। कुछ लोग इसके लिए काफी अतिरंजित दावे कर सकते हैं कि यह अपने उच्चतम रूप में, सत्य का स्रोत है, और अपने अभ्यास में, एक कला है। अन्य, आमतौर पर वे हस्तियाँ जो स्वयं को इसका शिकार मानती हैं, साक्षात्कार को अपने जीवन में एक अनुचित हस्तक्षेप के रूप में घृणा कर सकती हैं, या महसूस कर सकती हैं कि यह किसी तरह उन्हें छोटा कर देता है, ठीक वैसे ही जैसे कुछ आदिम संस्कृतियों में यह माना जाता है कि यदि कोई किसी का फोटोग्राफिक चित्र लेता है तो वह उस व्यक्ति की आत्मा चुरा रहा है। वी. एस. नायपॉल ${ }^{1}$ ‘महसूस करते हैं कि कुछ लोग साक्षात्कारों से आहत होते हैं और अपना एक हिस्सा खो देते हैं,’ एलिस इन वंडरलैंड के रचयिता लुईस कैरोल के बारे में कहा जाता था कि उन्हें ‘साक्षात्कारकर्ता का एक उचित भय’ था और उन्होंने कभी साक्षात्कार देने की सहमति नहीं दी - शेर बनाए जाने का उनका भय ही था जिसने उन्हें इस तरह संभावित परिचितों, साक्षात्कारकर्ताओं और उनके ऑटोग्राफ के लिए लगातार याचिकाकर्ताओं को दूर कर दिया और वह बाद में ऐसे सभी लोगों को चुप कराने में अपनी सफलता की कहानियों को बहुत संतुष्टि और मनोरंजन के साथ सुनाते थे। रुडयार्ड किपलिंग ${ }^{2}$ ने साक्षात्कारकर्ता के प्रति और भी निंदनीय रवैया व्यक्त किया। उनकी पत्नी, कैरोलिन, 14 अक्टूबर 1892 के लिए अपनी डायरी में लिखती हैं कि उनका दिन ‘बोस्टन के दो रिपोर्टरों द्वारा बर्बाद’ हो गया था। वह अपने पति के हवाले से रिपोर्टरों से कहती हैं, “मैं साक्षात्कार क्यों देने से इनकार करता हूँ? क्योंकि यह अनैतिक है! यह एक अपराध है, उतना ही अपराध जितना मेरे व्यक्ति के खिलाफ एक अपराध, एक हमला, और उतनी ही सजा का हकदार है। यह कायरतापूर्ण और नीच है। कोई भी सम्मानित व्यक्ति इसकी माँग नहीं करेगा, इसे देना तो दूर की बात है,” फिर भी किपलिंग ने स्वयं कुछ वर्ष पहले मार्क ट्वेन पर ऐसा ‘हमला’ किया था। एच. जी. वेल्स ${ }^{3}$ ने 1894 के एक साक्षात्कार में ‘साक्षात्कार की कसौटी’ का उल्लेख किया, लेकिन वे काफी बार साक्षात्कार देते रहे और चालीस वर्ष बाद खुद जोसेफ स्टालिन ${ }^{4}$ का साक्षात्कार लेते पाए गए। सौल बेलो, ${ }^{5}$, जिन्होंने कई अवसरों पर साक्षात्कार देने की सहमति दी है, फिर भी एक बार साक्षात्कारों को अपने श्वासनली पर अंगूठे के निशान जैसा बताया। फिर भी साक्षात्कार की कमियों के बावजूद, यह संचार का एक अत्यंत उपयोगी माध्यम है। “आजकल, किसी भी अन्य समय की तुलना में, हमारे समकालीनों की हमारी सबसे ज्वलंत छवियाँ

पढ़ते हुए सोचें
1. साक्षात्कारों पर कुछ सकारात्मक विचार क्या हैं?
2. अधिकांश सेलिब्रिटी लेखक साक्षात्कार दिए जाने से क्यों घृणा करते हैं?
3. कुछ आदिम संस्कृतियों में फोटो खिंचवाने के बारे में क्या मान्यता है?
4. “अपने श्वासनली पर अंगूठे के निशान” अभिव्यक्ति से आप क्या समझते हैं?
5. आज की दुनिया में, व्यक्तित्वों के बारे में जानकारी का हमारा मुख्य स्रोत कौन है?

साक्षात्कारों के माध्यम से हैं,” डेनिस ब्रायन ने लिखा है। “लगभग हर महत्वपूर्ण बात हम तक एक व्यक्ति द्वारा दूसरे से प्रश्न पूछने के माध्यम से पहुँचती है। इस वजह से, साक्षात्कारकर्ता अभूतपूर्व शक्ति और प्रभाव की स्थिति रखता है।”

भाग II

“मैं एक प्रोफेसर हूँ जो रविवार को उपन्यास लिखता है”- उम्बर्टो इको

निम्नलिखित उम्बर्टो इको के एक साक्षात्कार का अंश है। साक्षात्कारकर्ता द हिंदू के मुकुंद पद्मनाभन हैं। उम्बर्टो इको, इटली में बोलोग्ना विश्वविद्यालय के एक प्रोफेसर, ने उपन्यास लिखने से पहले ही संकेतिकी (संकेतों का अध्ययन), साहित्यिक व्याख्या और मध्यकालीन सौंदर्यशास्त्र पर अपने विचारों के लिए एक विद्वान के रूप में प्रतिष्ठा अर्जित कर ली थी। साहित्यिक कथा, शैक्षणिक ग्रंथ, निबंध, बच्चों की किताबें, अखबारी लेख-उनकी लिखित उपलब्धि आश्चर्यजनक रूप से विशाल और विस्तृत है, 1980 में, द नेम ऑफ द रोज़ के प्रकाशन के साथ, जिसकी 10 मिलियन से अधिक प्रतियाँ बिकीं, उन्होंने बौद्धिक सुपरस्टारडम के समकक्ष हासिल किया।

मुकुंद: अंग्रेजी उपन्यासकार और शैक्षणिक डेविड लॉज ने एक बार टिप्पणी की, “मैं समझ नहीं पाता कि एक आदमी वे सभी काम कैसे कर सकता है जो वह [इको] करता है।”

उम्बर्टो इको: शायद मैं कई काम करने का आभास देता हूँ। लेकिन अंत में, मुझे विश्वास है कि मैं हमेशा एक ही काम कर रहा हूँ।

मुकुंद: वह कौन सा है?

उम्बर्टो इको: आह, अब यह समझाना अधिक कठिन है। मेरी कुछ दार्शनिक रुचियाँ हैं और मैं उन्हें अपने शैक्षणिक कार्य और अपने उपन्यासों के माध्यम से आगे बढ़ाता हूँ। यहाँ तक कि बच्चों के लिए मेरी किताबें भी अहिंसा और शांति के बारे में हैं…देखिए, नैतिक, दार्शनिक रुचियों का वही गुच्छा।

और फिर मेरे पास एक रहस्य है। क्या आप जानते हैं कि क्या होगा यदि आप ब्रह्मांड से खाली स्थानों को हटा दें, सभी परमाणुओं में खाली स्थानों को हटा दें? ब्रह्मांड मेरी मुट्ठी जितना बड़ा हो जाएगा।

इसी तरह, हमारे जीवन में बहुत सारे खाली स्थान हैं। मैं उन्हें अंतराल कहता हूँ। मान लीजिए आप मेरे घर आ रहे हैं। आप लिफ्ट में हैं और जब आप ऊपर आ रहे हैं, मैं आपका इंतज़ार कर रहा हूँ। यह एक अंतराल है, एक खाली स्थान। मैं खाली स्थानों में काम करता हूँ। आपकी लिफ्ट के पहली से तीसरी मंजिल तक आने की प्रतीक्षा करते हुए, मैंने पहले ही एक लेख लिख दिया है! (हँसते हुए)।

मुकुंद: बेशक हर कोई ऐसा नहीं कर सकता। आपका गैर-काल्पनिक लेखन, आपका विद्वतापूर्ण कार्य, उसमें एक निश्चित चंचल और व्यक्तिगत गुण है। यह नियमित शैक्षणिक शैली - जो अनिवार्य रूप से अव्यक्तिगत और अक्सर शुष्क और उबाऊ होती है - से एक स्पष्ट विचलन है। क्या आपने जानबूझकर एक अनौपचारिक दृष्टिकोण अपनाया है या यह कुछ ऐसा है जो स्वाभाविक रूप से आया?

उम्बर्टो इको: जब मैंने इटली में अपना पहला डॉक्टरेट शोध प्रबंध प्रस्तुत किया, तो एक प्रोफेसर ने कहा, “विद्वान एक निश्चित विषय के बारे में बहुत कुछ सीखते हैं, फिर वे बहुत सारी झूठी परिकल्पनाएँ बनाते हैं, फिर उन्हें सही करते हैं और अंत में, वे निष्कर्ष रखते हैं। आप, इसके विपरीत, अपने शोध की कहानी सुनाई। यहाँ तक कि अपने परीक्षणों और त्रुटियों को भी शामिल करते हुए।” साथ ही, उन्होंने माना कि मैं सही था और मेरे शोध प्रबंध को एक किताब के रूप में प्रकाशित करने के लिए आगे बढ़े, जिसका मतलब था कि उन्होंने इसकी सराहना की।

उस समय, 22 वर्ष की आयु में, मैंने समझा कि विद्वतापूर्ण पुस्तकें उस तरह लिखी जानी चाहिए जैसे मैंने किया था - शोध की कहानी सुनाकर। यही कारण है कि मेरे निबंधों में हमेशा एक कथात्मक पहलू होता है। और यही कारण है कि शायद मैंने कथाएँ [उपन्यास] इतनी देर से लिखना शुरू किया - लगभग 50 वर्ष की आयु में।

मुझे याद है कि मेरे प्रिय मित्र रोलां बार्थेस हमेशा निराश रहते थे कि वे एक निबंधकार थे न कि उपन्यासकार। वे एक दिन रचनात्मक लेखन करना चाहते थे लेकिन ऐसा करने से पहले ही उनकी मृत्यु हो गई। मैंने कभी इस तरह की निराशा महसूस नहीं की। मैंने संयोग से उपन्यास लिखना शुरू किया। मेरे पास एक दिन करने के लिए कुछ नहीं था और इसलिए मैंने शुरू कर दिया। उपन्यासों ने शायद कथन के लिए मेरी रुचि को संतुष्ट किया।

मुकुंद: उपन्यासों की बात करें, तो एक प्रसिद्ध शैक्षणिक होने के नाते आप द नेम ऑफ द रोज़ के प्रकाशन के बाद शानदार ढंग से प्रसिद्ध हो गए। आपने बहुत अधिक गैर-काल्पनिक विद्वतापूर्ण कार्यों के मुकाबले पाँच उपन्यास लिखे हैं, कम से कम उनमें से 20 से अधिक…

उम्बर्टो इको: 40 से अधिक।

मुकुंद: 40 से अधिक! उनमें से संकेतिकी पर एक मौलिक कार्य। लेकिन अधिकांश लोगों से उम्बर्टो इको के बारे में पूछें और वे कहेंगे, “ओह, वह उपन्यासकार हैं।” क्या यह आपको परेशान करता है?

उम्बर्टो इको: हाँ। क्योंकि मैं अपने आप को एक विश्वविद्यालय प्रोफेसर मानता हूँ जो रविवार को उपन्यास लिखता है। यह मजाक नहीं है। मैं शैक्षणिक सम्मेलनों में भाग लेता हूँ न कि पेन क्लबों और लेखकों की बैठकों में। मैं अपनी पहचान शैक्षणिक समुदाय के साथ करता हूँ।

लेकिन ठीक है, अगर उन्होंने [अधिकांश लोगों ने] केवल उपन्यास पढ़े हैं… (हँसते हैं और कंधे उचकाते हैं)। मुझे पता है कि उपन्यास लिखकर, मैं एक बड़े दर्शक वर्ग तक पहुँचता हूँ। मैं संकेतिकी पर सामग्री के साथ दस लाख पाठक होने की उम्मीद नहीं कर सकता।

मुकुंद: जो मुझे मेरे अगले प्रश्न पर लाता है। द नेम ऑफ द रोज़ एक बहुत ही गंभीर उपन्यास है। यह एक स्तर पर एक जासूसी कहानी है लेकिन यह तत्वमीमांसा, धर्मशास्त्र और मध्यकालीन इतिहास में भी गहराई से उतरता है। फिर भी इसने एक विशाल जन दर्शक वर्ग का आनंद लिया। क्या आप इससे कुछ हैरान थे?

उम्बर्टो इको: नहीं। पत्रकार हैरान हैं। और कभी-कभी प्रकाशक। और ऐसा इसलिए है क्योंकि पत्रकार और प्रकाशक मानते हैं कि लोग कचरा पसंद करते हैं और कठिन पठन अनुभव पसंद नहीं करते। विचार करें कि इस ग्रह पर छह अरब लोग हैं। द नेम ऑफ द रोज़ की 10 से 15 मिलियन प्रतियाँ बिकीं। तो एक तरह से मैं केवल पाठकों के एक छोटे प्रतिशत तक पहुँचा। लेकिन ठीक इस तरह के पाठक हैं जो आसान अनुभव नहीं चाहते। या कम से कम हमेशा यह नहीं चाहते। मैं स्वयं, $9 \mathrm{pm}$ रात के खाने के बाद, टेलीविजन देखता हूँ और या तो ‘मियामी वाइस’ या ‘इमरजेंसी रूम’ देखना चाहता हूँ। मैं इसका आनंद लेता हूँ और मुझे इसकी आवश्यकता है। लेकिन पूरे दिन नहीं।

मुकुंद: क्या उपन्यास की भारी सफलता का इस तथ्य से कुछ लेना-देना हो सकता है कि यह मध्यकालीन इतिहास की एक अवधि से संबंधित था जो…

उम्बर्टो इको: यह संभव है। लेकिन मुझे आपको एक और कहानी सुनाने दीजिए, क्योंकि मैं अक्सर एक चीनी बुद्धिमान व्यक्ति की तरह कहानियाँ सुनाता हूँ। मेरे अमेरिकी प्रकाशक ने कहा कि जब उन्हें मेरी किताब पसंद आई, उन्हें एक ऐसे देश में 3,000 से अधिक प्रतियाँ बिकने की उम्मीद नहीं थी जहाँ किसी ने कैथेड्रल नहीं देखा है या लैटिन नहीं पढ़ता। इसलिए मुझे 3,000 प्रतियों के लिए अग्रिम दिया गया, लेकिन अंत में यू.एस. में दो या तीन मिलियन बिक गई।

मेरी किताब से बहुत पहले मध्यकालीन अतीत पर बहुत सारी किताबें लिखी जा चुकी हैं। मुझे लगता है कि किताब की सफलता एक रहस्य है। कोई भी इसकी भविष्यवाणी नहीं कर सकता। मुझे लगता है कि अगर मैंने द नेम ऑफ द रोज़ दस साल पहले या दस साल बाद लिखा होता, तो यह वैसा नहीं होता। यह उस समय क्यों काम किया, यह एक रहस्य है।

पाठ को समझना

1. क्या आपको लगता है कि उम्बर्टो इको को साक्षात्कार देना पसंद है? अपनी राय के कारण दें।

2. इको इतना अधिक लिखने के लिए समय कैसे निकालते हैं?

3. इको की शैक्षणिक लेखन शैली में क्या विशिष्टता थी?

4. क्या उम्बर्टो इको स्वयं को पहले उपन्यासकार मानते थे या एक शैक्षणिक विद्वान?

5. उपन्यास, द नेम ऑफ द रोज़ की भारी सफलता का कारण क्या है?

पाठ के बारे में बात करना

जोड़ियों या छोटे समूहों में चर्चा करें।

1. किसी भी साक्षात्कार के बारे में बात करें जो आपने टेलीविजन पर देखा हो या अखबार में पढ़ा हो। इसने सेलिब्रिटी, साक्षात्कारकर्ता और सेलिब्रिटी के क्षेत्र की आपकी समझ में कैसे वृद्धि की?

2. साक्षात्कार के लिए वह माध्यम जो आपको सबसे अच्छा लगता है, मुद्रण, रेडियो, या टेलीविजन।

3. हर प्रसिद्ध व्यक्ति को उसकी निजता का अधिकार है। साक्षात्कारकर्ता कभी-कभी बहुत व्यक्तिगत प्रश्नों से सेलिब्रिटी को शर्मिंदा कर देते हैं।

प्रवचन लिंकर्स और संकेतकों पर ध्यान देना

लिंकर्स

ध्यान दें कि साक्षात्कारकर्ता और साक्षात्कार देने वाले के उच्चारण एक-दूसरे से कैसे जुड़े हुए हैं। लिंकर्स को आपके लिए तिरछे कर दिया गया है।

लिंकिंग या तो संदर्भ सर्वनामों के उपयोग के माध्यम से की जाती है, जैसे ‘वह’, ‘यह’, ‘जो’ आदि। यह शब्दों की पुनरावृत्ति के माध्यम से भी किया जा सकता है।

मुझे विश्वास है कि मैं हमेशा एक ही काम कर रहा हूँ।

वह कौन सा है?

आह, अब यह समझाना अधिक कठिन है।

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आपकी लिफ्ट के पहली से तीसरी मंजिल तक आने की प्रतीक्षा करते हुए, मैंने पहले ही एक लेख लिख दिया है! (हँसते हुए)।

बेशक हर कोई ऐसा नहीं कर सकता।

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उपन्यासों ने शायद कथन के लिए मेरी रुचि को संतुष्ट किया।

उपन्यासों की बात करें,

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कम से कम उनमें से 20 से अधिक…

40 से अधिक।

40 से अधिक।

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मैं संकेतिकी पर सामग्री के साथ दस लाख पाठक होने की उम्मीद नहीं कर सकता।

जो मुझे मेरे अगले प्रश्न पर लाता है।

क्या आप इससे कुछ हैरान थे?

नहीं। पत्रकार हैरान हैं।

क्या उपन्यास की भारी सफलता का इस तथ्य से कुछ लेना-देना हो सकता है कि यह मध्यकालीन इतिहास की एक अवधि से संबंधित था जो…

यह संभव है

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लिंकर्स का उपयोग सभी निरंतर पाठ खंडों में महत्वपूर्ण है। यह वार्तालाप में, विशेष रूप से एक संरचित वार्तालाप जैसे साक्षात्कार में, बहुत महत्वपूर्ण है।

संकेतक

जब विषय में बदलाव होते हैं तो वक्ता आमतौर पर उन्हें ऐसे वाक्यांशों के माध्यम से इंगित करता है जो श्रोता को बदलाव के लिए तैयार करते हैं।

इन दो उदाहरणों पर ध्यान दें जो साक्षात्कार से लिए गए हैं:

“जो मुझे एक और प्रश्न पर लाता है”

“लेकिन मुझे आपको एक और कहानी सुनाने दीजिए…”

इन तैयारी संकेतकों के बिना वार्तालाप में विचारों का प्रवाह सहज और निरंतर नहीं होगा।

लेखन

यदि साक्षात्कारकर्ता मुकुंद पद्मनाभन के पास अखबार में साक्षात्कार को शब्दशः प्रस्तुत करने के लिए स्थान नहीं होता, तो उनसे साक्षात्कार की मुख्य बिंदुओं के साथ एक संक्षिप्त रिपोर्ट तैयार करने के लिए कहा जा सकता था।

उनके लिए यह रिपोर्ट लिखें।

[शिक्षक को विद्यार्थियों की यह समझने में मदद करने में सक्षम होना चाहिए कि क्या शामिल करना है और क्या छोड़ा जा सकता है। हम एक नमूने के रूप में एक साक्षात्कार की एक संक्षिप्त रिपोर्ट भी प्रदान कर सकते हैं।]

करने के लिए चीजें

स्कूल या अपने पड़ोस में किसी ऐसे व्यक्ति का साक्षात्कार लें जिसकी आप प्रशंसा करते हैं और इसे लिखित रूप में रिकॉर्ड करें।